Начало разговора- Религия - это болезнь.
Продолжили за кружкой.... чая - Религия - это болезнь. Часть Вторая
Свободный видеофорум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Свободный видеофорум » На деревне Бабушки » Религия - это болезнь. Часть Третья.
Начало разговора- Религия - это болезнь.
Продолжили за кружкой.... чая - Религия - это болезнь. Часть Вторая
Но эволюция как явление все же налицо, другое дело что одни виды эволюционируют, другие вымирают, а третьи остаются такими же."
Об этом и речь. Как факт - как ни крути - изменяемость видов существует. Селекционный отбор растений и животных доказывает факт приобретения новых свойств, приспособляемости вида к новым условиям и т.д. Т.е- Дарвин абсолютно правильно выстроил и систематизировал свою теорию (хотя до него люди успешно выводили домашних животных и растений методом селекции - просто не задумываясь над самим процессом).
Эволюционирование одних видов и застой у других пока объясняют именно кончервативными условиями существования. Допустим, некоторые виды динозавров просуществовали на земле без изменений десятки миллионов лет... Предполагают, что климат на земле в это время был очень стабильный... Человек же - за 4 млн. лет эволюционировал от неких гоминид до современного вида. В эти 4 млн. вымерло куча видов, прошло несколько ледниковых периодов разной продолжительности - последний - около 100 тыс. лет и закончился примерно 10 000 лет назад -именно тогда люди начали обрабатывать землю. Всё это обусловливает скорость и течение эволюционных процессов. Т.е - сейчас по-логике - из-за влияния человека на окружающую среду процесс отбора ускорился - виды, что не смогут приспособится - вымрут, а тот же человек - вполне через несколько тысяч лет может приобрести новые свойства
Вобщем то пытаться доказывать справедливость своей религии путем ссылок на научные авторитеты есть лишь слабость веры . Молния не нуждается в подтверждении своего существования.
Она существует независимо от того верит ли в нее гундяев или я, и каждый,подчеркиваю, каждый может убедиться в этом.
Именно так.
Эволюционирование одних видов и застой у других пока объясняют именно кончервативными условиями существования.
Но есть ньюансы. Одни виды существуют без изменений в то время как другие меняются. Эволюция говорит о том что виды приспособляются, но почему же тогда существует такое приспособленное существо как человек и такое существо которое варилось еще в первичном бульоне?
Тут даже как раз видна воля господа нашего, ибо чловек отбирает помидорки побольше, в то время как в природе помидорки остаются теми же. То бишь как раз селекция доказывает наличие разумной воли,ь читай плана божьего. Так что тут больше вопросов чем ответов. Потому то и не вляется теория дарвина ничем большим чем теорией и не принята повсеместно всеми учеными.
Эволюция видов далеко не всегда вообще идет в сторону приспособляемости, тот же человек несомнено адаптируется к внешним условиям, но таки не обрастает шерстью живя на севере в течении тысяч лет.
Так же стоит понимать что наука не занимается поисками бога, или смысла существования, она даже не открывает ничего. Наука лишь описывает и классифицирует доступное человеку.
То что мы поделили животный мир на отряды и роды никак не открыло тайный смысл существования такого многообразия видов, а теория эволюции так и не объяснило почему одни виды вымирают, а другие существуют неизменно, но при этом появляются еще новые(а зачем ведь те приспособились?).
Вобщем наука успокаивает разум оставляя душу в смятении, а побывавшие за чертой уже никак не могут удволетвориться неуклюжими попытками ученых объяснить запредельное, хотя и поповские бредни мало чего могут добавить.
Но есть еще один путь постижения мира, не с помощью костылей, но личное свидетельствование, ибо нет инструмента более подходящего для постижения мира чем сам человек, остальное лишь отодвигает его от мира, как презерватив отодвигает нас от ощущения жизни, во всей ее полноте, оставляя лишь сурогатное удволетворение и чувство незавершенности....
Кстати говоря, лошади при скрещевании с ослами дают потомство, но полученное потомство в свою очередь уже потомства не имеет, природа поставила барьер. Тут тоже можно видеть что теория Дарвина конечно описывает честности, но не может быть экстраполирована автоматически на все.
В жизни можно видеть сколько трудов надо что бы сэволюционировать, и как легко дергадировать. Для эволюции, читай развития, нужно волевые усилия в одном направлении-векторе, деградация же происходит вполне естественным путем без каких либо сознательных усилий.
а побывавшие за чертой уже никак не могут удволетвориться неуклюжими попытками ученых объяснить запредельное, хотя и поповские бредни мало чего могут добавить.
Совершенно ничего не изменилось. Взгляды свои не пересмотрел. Да особо и не заморачивался.
Отредактировано ACCRGD. (2013-03-16 09:30:31)
Так же стоит понимать что наука не занимается поисками бога, или смысла существования, она даже не открывает ничего. Наука лишь описывает и классифицирует доступное человеку.
Абсолютно согласен. Добавлю только - доступное в данный момент времени. И на понятном в данный момент языке.
А вот кто "отбирает помидорки" в ходе эволюции всех этих видов... Быть может они сами отбираются, быть может Некто, пока нам недоступный...
Теории разные существуют. На то они и теории.
Ну а религии....
Скорее всего они просто упрощают суть процесса, чтобы их было легче понять.
Скорее всего они просто упрощают суть процесса, чтобы их было легче понять.
Особенно про появление на земле мужика и бабы.
Хотя согласен - КАЖДОМУ ПО ЕГО УМУ.
Поразмышляем.
Бабушка написал(а):
Эволюционирование одних видов и застой у других пока объясняют именно кончервативными условиями существования.Но есть ньюансы. Одни виды существуют без изменений в то время как другие меняются. Эволюция говорит о том что виды приспособляются, но почему же тогда существует такое приспособленное существо как человек и такое существо которое варилось еще в первичном бульоне? "
Дык то существо которое в бульоне - у него нет условий для изменения Т.е - оно просто живучее во все времена в любых условиях - поэтому смысла меняться нет. Например, насекомые эволюционировали незначительно со времен динозавров - уменьшились в размерах - в остальном - основа у них осталась та же - она идеальна для любых земных условий. Человек же - он мерзнет, он питается определенной пищей, её нужно добывать, и т.д и т.п - поэтому окружающая среда влияет на него в миллион раз сильнее
Тут даже как раз видна воля господа нашего, ибо чловек отбирает помидорки побольше, в то время как в природе помидорки остаются теми же. То бишь как раз селекция доказывает наличие разумной воли,ь читай плана божьего. Так что тут больше вопросов чем ответов. Потому то и не вляется теория дарвина ничем большим чем теорией и не принята повсеместно всеми учеными."
Да не доказывает - просто природе не нужны большие помидоры Они быстрее сгниют и требуют больше заботы чем те, зеленоватые и маленькие, способные жить в не самых домашних условиях... Природа регулируется ровным счетом по мере необходимости... Завтра упадет астероид - млекопитающие исчезнут и через миллионы лет миром будут править насекомые. Только и всего. Природа адаптирует живые элементы под новые условия. Мы можем искать ньансы в этой теории Дарвина - но основной механизм он есть и его нельзя отрицать.
Эволюция видов далеко не всегда вообще идет в сторону приспособляемости, тот же человек несомнено адаптируется к внешним условиям, но таки не обрастает шерстью живя на севере в течении тысяч лет.."
Тысячи лет - это же мало .... Человек в нынешнем виде существует уже более 200 тысяч лет и точно границы никто не установил пока... За 200 тысяч лет вымерли животные ледникового периода - т.е - те, кто конкретно был приспособлен для жизни в этих условиях. Человек перенес ледниковые периоды благодаря появлению разума - т.е - люди научились жить приспосабливая условия вокруг себя во благо - это и затормозило какие-либо физические изменения.
Так же стоит понимать что наука не занимается поисками бога, или смысла существования, она даже не открывает ничего. Наука лишь описывает и классифицирует доступное человеку."
Ну это понятно Всё создано и без ученых Если ученые откроют солнечный свет - это же не значит, что его не было По мне научный подход гораздо более правильный и логичный в описании процессов чем религиозный. Что я и пытался сказать Вернику, а теперь вот - Ретровичу.
Если есть возможность отмести бога в сторону - это нужно делать
То что мы поделили животный мир на отряды и роды никак не открыло тайный смысл существования такого многообразия видов, а теория эволюции так и не объяснило почему одни виды вымирают, а другие существуют неизменно, но при этом появляются еще новые(а зачем ведь те приспособились?).
"
Я ж говорю - человек иногда хочет найти разум в зимних узорах на стекле... Дать ответ зачем и кому и почему это нужно всё, что связанное с жизнью это очень очень рано мы решили. Человечество ещё не перешагнуло даже грань после которой самоуничтожение уже не является угрозой...
Вобщем наука успокаивает разум оставляя душу в смятении, а побывавшие за чертой уже никак не могут удволетвориться неуклюжими попытками ученых объяснить запредельное, хотя и поповские бредни мало чего могут добавить.
Но есть еще один путь постижения мира, не с помощью костылей, но личное свидетельствование, ибо нет инструмента более подходящего для постижения мира чем сам человек, остальное лишь отодвигает его от мира, как презерватив отодвигает нас от ощущения жизни, во всей ее полноте, оставляя лишь сурогатное удволетворение и чувство незавершенности....
Кстати говоря, лошади при скрещевании с ослами дают потомство, но полученное потомство в свою очередь уже потомства не имеет, природа поставила барьер. Тут тоже можно видеть что теория Дарвина конечно описывает честности, но не может быть экстраполирована автоматически на все.
В жизни можно видеть сколько трудов надо что бы сэволюционировать, и как легко дергадировать. Для эволюции, читай развития, нужно волевые усилия в одном направлении-векторе, деградация же происходит вполне естественным путем без каких либо сознательных усилий.
Безусловно!
Человек в нынешнем виде существует уже более 200 тысяч лет
Ты что такое говоришь? это же кощунство, бесовские происки...7 000 лет и точка. И какая эволюция? Какими боженька создал Адама и Еву, такие они и есть ныне. Апгрейд не предусмотрен
Как страшно жить
Ну а религии....
Скорее всего они просто упрощают суть процесса, чтобы их было легче понять.
Причем радикально упощает. Вместо слова "автомобиль" предлагают - "би-би", вместо "паровоз" или "железная дорога" - "ту-ту", вместо "термоядерный синтез" - "пух-пух" и так далее
Коля... Ну я даже не знаю где смеяться... если религия предлагает "упрощенную суть процесса"... и если кто-то вполне принимает эту "суть" ... И создал бог океаны и моря и животных и человека... Вся эволюция в одной строчке!
Бабушка написал(а):
Человек в нынешнем виде существует уже более 200 тысяч летТы что такое говоришь? это же кощунство, бесовские происки...7 000 лет и точка. И какая эволюция? Какими боженька создал Адама и Еву, такие они и есть ныне. Апгрейд не предусмотрен
Ну... Коля уже сказал - религия... упрощает... т.е - эти 200 тысяч там выглядят как 7... Верующим проще будет понять - всё-таки 200 тысяч цифра неподъемная для 3-х классов церковно-приходского образования...
Ну... Коля уже сказал - религия... упрощает... т.е - эти 200 тысяч там выглядят как 7... Верующим проще будет понять - всё-таки 200 тысяч цифра неподъемная для 3-х классов церковно-приходского образования...
Ааааааа! вот бог ума не дал, прямо беда.
Надо попробовать применить этот метод по отношению к жене...пойду, спрошу.
Е-мое! послала и сказала, что мне голову надо лечить хотел как лучше
Причем радикально упощает. Вместо слова "автомобиль" предлагают - "би-би", вместо "паровоз" или "железная дорога" - "ту-ту", вместо "термоядерный синтез" - "пух-пух" и так далее
Абсолютно согласен.
По моему мнению даже сейчас человечий уровень знаний об устройстве мира даже не на уровне 3 класса ЦПШ, а как раз на уровне "би-би" и "ту-ту".
Как бы это ни терзало гордыню отдельных представителей Верха Мироздания.
И создал бог океаны и моря и животных и человека... Вся эволюция в одной строчке!
Ну да... А когда это было написано - кто нибудь защитил уже диссертацию по генетике или теории эволюции видов?
Если бы им начали впаривать на уровне современных знаний...
Тогда даже психушек не было, куда поместить.
И ещё....
Возвращаясь к теме - преподавание истории религий в школе.
Вот помню, в молодые годы был такой крайне важный предмет как "История КПСС". Где оно сейчас....
А сколько времени потрачено и экзаменов сдано.
Уж лучше бы преподавали нам историю православия......
Изучение истории КПСС имело для некоторых приятный и ощутимый побочный эффект - должность, квартира да и многие другие приятные полезности.
Тут только одни обещания в виде вечной жизни, да и то на воде вилами написано.
Вот уж на самом деле...
Изучение истории КПСС имело для некоторых приятный и ощутимый побочный эффект
Ну да. Как в том анекдоте.
Ну а если не сдашь - за это ничего тебе не будет. Ни квартиры, ни должности, даже диплома о высшем или средне техническом образовании не будет.
у него нет условий для изменения
А оно менятся! В этом и прикол, почему? Есть и измененный вид и тот ж самый, а теория говорит что выживет сильнейший, а на деле выживают разные.
поэтому смысла меняться нет.
Ты сам сказал это;). Именно смысла. А олно меняется, значит есть смысл, но меняется не все и не все, кто определяет этот смысл?
просто природе не нужны большие помидоры
Совершенно верно, природе и человек ни к чему . В том то и дело, что природе, в том смысле в котором его трактует нынешняя наука, ничего не нужно, и жизнь есть не на всех планетах . И все же несмотря на то что никому ничего не нужно есть все ты и я и даже Николай.
По мне научный подход гораздо более правильный и логичный в описании процессов чем религиозный.
Ньюанс в том что ни тот ни другой не являются более правильными или менее. И то и другое уже принесло много страданий многим людям. И науку и религию используют в практических целях и многое зависит от этих целей.
Я уже говорил что все то толкуют попы об Иисусе херня, потому что они используют его имя, но не знают учения его. Религия есть херня созданная для упрвления толпой, так было, так есть, так будет. Наука то же лишь инструмент для определенных целей, и не менее ограниченный чем религия.
Я уже говорил, что если тебя удоволетворяет описание, что такое электрический ток, то ты просто не понимаешь реально всех процессов происходящих при этом.
От того что ты назвал молнию молние она не стала понятней. А разговоры об электрических разрядах в атмосфере не более чем расширение описания. Наука ничего не открывает и не может открыть, она ОПИСЫВАЕТ, причем путаясь в противоречиях. Поизучай на досуге почему существуют одновременно две теории света.
Но наука конено успокаивает больше в описании молнии чем религия, удволетворя тягу нашего ума к познанию лучше. Но вот удволетворить нас полностью невозможно. И особенно встав у черты и осознав ее без щитов, прямо и открыто, мы понимаем всю тщету. Потому немало ученых религиозны, ибо есть моменты где религия успокаивает нас больше.
Но все же это лишь иллюзии ума, успокоение это усыпление, закрытие от реального мира полного тйн и загадок.
Мы дети которые боятся темноты и лишь луч фонарика может успокоить наш страх. Религия это луч, и наука это луч, но ими не разогнать темноту вокруг нас. Мы концентрируемся на луче и забываем что вокруг нас непостижиммая темнота....
Ну да. Как в том анекдоте.
Ну а если не сдашь - за это ничего тебе не будет. Ни квартиры, ни должности, даже диплома о высшем или средне техническом образовании не будет.
А это для кого как - одни, изучив историю КПСС, получали, потому как больше никак, другие своей головой и своим трудом. Кому что дано.
Я вот до сих пор на улице живу, читать и писать не умею.
Есть и измененный вид и тот ж самый, а теория говорит что выживет сильнейший, а на деле выживают разные.
По конечному результату это и есть сильнейшие
и даже Николай.
Отредактировано ACCRGD. (2013-03-16 13:47:36)
Я вот до сих пор на улице живу, читать и писать не умею.
Да как же ты так!
А ПЕРВАЯ квартира которую ты купил давным давно?
А теперь, значит, на морозе....
Совсем как тот персонаж Андрея Мягкова из известного фильма...
Притопывая, похлопывая себя и приговаривая те же самые слова?
Да как же ты так!
А ПЕРВАЯ квартира которую ты купил давным давно?
А теперь, значит, на морозе....
Совсем как тот персонаж Андрея Мягкова из известного фильма...
Притопывая, похлопывая себя и приговаривая те же самые слова?
А я КПССэсов не кончал, а значить ничего не получал, а больше никак, по твоим же словам. Посему на улице
По моему мнению даже сейчас человечий уровень знаний об устройстве мира даже не на уровне 3 класса ЦПШ, а как раз на уровне "би-би" и "ту-ту".
Как бы это ни терзало гордыню отдельных представителей Верха Мироздания.
Ну и в чем посыл поста? Что библия кладезь знаний?
Если уж на то пошло человек многое узнал даже за последние 100 лет. А что он узнает через 200? Что за слово такое "гордыня"?
Ньюанс в том что ни тот ни другой не являются более правильными или менее. И то и другое уже принесло много страданий многим людям.
А нет других. Научный - самый обоснованный Компьютер же создали не по инструкции из библии. И что бы мы не говорили - научный подход обосновывает весь прогресс человечества.
И особенно встав у черты и осознав ее без щитов, прямо и открыто, мы понимаем всю тщету."
Она и так понятна. Делать то что? Бросить руль и зажмурить глаза? Человечество живет пока есть возможность и важно это время использовать в познание, а не вести религиозные войны. Только и всего.
Потому немало ученых религиозны, ибо есть моменты где религия успокаивает нас больше. Но все же это лишь иллюзии ума, успокоение это усыпление, закрытие от реального мира полного тйн и загадок.
Мы дети которые боятся темноты и лишь луч фонарика может успокоить наш страх. Религия это луч, и наука это луч, но ими не разогнать темноту вокруг нас. Мы концентрируемся на луче и забываем что вокруг нас непостижиммая темнота....
Да, религиозная лоботомия, грамотно проведенная обычно освобождает человека от страха перед тем, что вокруг непостижимая темнота или безысходность. Человеку легче думать, что враг, побивший его сегодня в реальной жизни, когда-нибудь уже в той жизни непременно за это ответит Или если хорошо молиться, то твой ребенок избавиться от ДЦП. Наука тут более жестка - и говорит тяжкие, но справедливые вещи - в морг, значит в морг... и помогает, если имеет такую возможность. Только представим какой шаг сделала медицина за то время, когда ей окончатлеьно удалось вырваться из лап религиозных мракобесов. Поэтому фонарик науки мне более привлекателен.
Компьютер же создали не по инструкции из библии.
Ну почему, просто так бог захотел. И Гагарин в космос, тоже его воля.
Уж лучше бы преподавали нам историю православия......
Ну когда преподавали Историю КПСС - в космос полетели, да своего добра выпускали - все заводы работали...
А когда преподавали православие - все кончилось революцией.
Боюсь, что если сейчас будут преподавать православие вместо науки - кончиться ещё более печально, чем в 1917...
Бабушка написал(а):
Компьютер же создали не по инструкции из библии.Ну почему, просто так бог захотел. И Гагарин в космос, тоже его воля.
И ведь хрен опровергнешь - скажут - "А докажи?"
Вы здесь » Свободный видеофорум » На деревне Бабушки » Религия - это болезнь. Часть Третья.