И при этом умудряются не замечать тех, кто своим трудом создал Америку и так называемые американские ценности. И религия там другая, а многие вообще болт забили на придуманных богов...и ничего, живут и процветают.
Не замечают и не желают замечать.  И  удивляться  вообщем то  нечему - что вдолбили в головенку, то и повторяют. А своим умишком пораскинуть? слабо . На таких и ставка.

Отредактировано ACCRGD. (2012-11-02 08:25:15)

Александр, ты порой понимаешь,  о чем говоришь? Смешиваешь намерено совершенно разные моменты? И как с тобой можно дальше говорить?   Бред несешь какой-то? Где и когда христиане отрицали достижения науки и техники?   Более того, многие ученые ныне проникая в суть материи, все больше и больше сталкиваются с ситуациями, которые ничем, кроме божественного объяснить невозможно. Но только тебе это не объяснить, как невозможно объяснить машинисту паровоза, где все было вручную, как устроена электоронная система управления Боингом или космическим кораблем. Этому учиться надо и овладевать знаниями и практикой. Точно также необходимо знать хотя бы основы, чтобы потом с размаха лепить всякий бред с подачи телевидения и врагов Христианства. А они есть, только тебе то что от этого. Живешь, на пенсии, тебя никто в церковь не тянет, за бороду не тащит. Шел мимо и иди. Или тоже, пытаешься найти себе причину, почему туда не стоит идти. Чувствуешь внутри себя зов, да все сопротивляешься... Первые шаги ты уже сделал, раз пришел на эту ветку из раза в раз повторяешь свои мантры, насчет небольшой секты 2000 летней давности. Но то что ты признаешь ее существование - это уже второй шаг в эту сторону. Многие даже до этого не доходят.... Удачи в познании нового. Хотя бы по той причине, что вся русская культура последней 1000 лет основана на христианстве и православии. Богаче будешь, тем более что времени на пенсии предостаточно...

Сашка пока начитывается чужих постов и любит только их комментировать или приводить цитаты и ссылки с других сайтов. Сам пока осмысливать не научился особо, бросает его в стороны. Это нормально, мозг работает. Он придет. Игорь, здесь ничего такого необычного нет. Главное в нем сидит беспокоящий его голос, огонь, вопросы, которые почему-то не дают ему покоя. Мне понятно почему, поскольку можно с христианской точки зрения объяснить вниманием к нему Бога, который напоминает ему о себе таким вот непонятным беспокойством. Но это возрастное, он пока все впитывает и довольно успешно. Он тоже идет, но пока не знает куда.  Спасибо вам, что начали эту тему. Благодаря ей начал снова открывать богословские книги. И нахожу там буквально ответы на поставленные здесь вопросы. Например о путях к вере, в частности, в той же книге митрополита  Илариона "Таинство веры". Он пишет, что"люди приходят к БОгу разными путями. Иногда встреча с Богом бывает внезапной и неожиданной, иногда — подготовленной долгим путем исканий, сомнений, разочарований. В одних случаях Бог «настигает» человека, заставая его врасплох, в других — человек обретает Бога, сам обращается к Нему. Это обращение может произойти рано или поздно, в детстве и юности, в зрелости и старости. И нет двух людей, которые пришли бы к Богу одинаковой дорогой. И нет такой проторенной дороги, по которой один мог бы идти вместо другого. Каждый здесь является первопроходцем, каждый должен пройти весь путь сам и обрести своего личного Бога, Которому мы говорим: «Боже, Ты — Бог мой!» (Пс. 62:2). Бог один и тот же для всех людей, но Он должен быть открыт мною и стать моим...Конечно, обращение к Богу совсем не всегда бывает внезапным и неожиданным: чаще человек долго ищет, прежде чем обретает. Блаженный Августин должен был пройти через многие заблуждения и испытания, перечитать множество философских и богословских книг, прежде чем в тридцать три года понял, что не может жить без Бога. В наше время некоторые начинают искать абстрактную и отвлеченную «истину» через книги, а приходят к откровению Бога Личности. Иногда к христианству приходят окольным путем — через восточные религии и культы, буддизм, йогу. Иные приходят к Богу, пережив катастрофу: потерю близкого, скорбь, болезнь, крушение надежд. В несчастье человек ощущает свою нищету, понимает, что он все потерял и не имеет ничего, кроме Бога. Тогда он может воззвать к Богу de profundis — из глубины (Пс. 129:1), из бездны горя и безнадежности".
Я привел это не с целью вас тут охмурить и затянуть в свои сети. Мне лично в  этом интереса особенного нет. Просто показалось, что обсуждаемая тема очень созвучна с этими вышележащими строками Илариона.

У меня единственая цель здесь объяснить, что безапеляционная точка зрения довольно незнакомых с Православием людей основана больше всего не на личном опыте, а на том, что преподносится телевидением, интернетом, а порой и старыми отжившими комунистическим догмами. И это умело преподнесено и раскручено, особенно в последнее время, когда делается руководством страны попытка найти некую национальную идею, в том числе в Православии. И это очень многим не нравится, особенно на Западе. Да и внутри 5 колонна старается все русское преподнести только со знаком минус. Мне, например, непонятно почему Израиль с 70 процентами евреев называется еврейским государством? А Россия с 80 процентами русских называется не русским, а российским государством. Думаю, понимаете куда я веду. А Православие всегда была религией русских. Не во всем, но была. У Достоевского так прямо и пишется, что если ты не православный, значит не русский. Понимаете, о чем я? В Греции, где все есть, так говорят, Православие является государственной религией. И им это особенно не мешает. Правда, в последние годы американы там правительство взяли под свой тесный контроль и в результате через Афины свалили экономику Европы под откос. Но религия здесь ни при чем.
    И здесь я не о национализме, а о желании сохранить наше русское государство, поскольку все мы здесь русские, говорим на русском языке, воспитаны в русской культуре, в том числе замешанной на Православии. Несмотря на то, что в нас течет порой разная кровь...По мне тоже татары прошли, Игорь. Это я к тебе, чтобы, не дай БОг на себя не принял и не обиделся. Ну, почему у нас на русском телевидении уже третий день реклама, где грузин с гордостью говорит, что он настоящий грузин, джентельмен и мужчина. Нагло и безапелляционно. А представь русского на грузинском телевидении с такими словами? Чувствуете разницу? Я также не могу представить, чтобы русский сказал, что он русский на российском телевидении? Не могу и все!!! И это не правильно.. Так не должно быть. Мы должны говорить что мы русские, гордится тем, что мы смогли сохранить такую громадную страну с таким населением и потенциалом. Даже угандийцы гордятся своей страной и другие афроафриканцы. А мы? Не думаю, что мы намного отстали от Европы. Бываю там регулярно. Ну лет на 20-30, не больше. А что хотеть, когда 2 страшные войны пережили в 20 веке, перестройку и Ельцина. Америкосы в эти годы только наживались, да и то их кризис хватанул. В европейских продвинутых столицах есть такие трущобы, о которых вам и не снилось. Посмотрите получше и америкосские фильмы - там порой они это снимают тоже, но цензура и самоцензура намного там сильнее, чем у нас в приснопамятные комуннистические времена.

Отредактировано vernik (2012-11-02 23:18:01)

А не надо, Коль, посредников, дух общается только прямо . В том и преступление их что они себя ставят между, в том и гордыня их, что они себя ставят ближе.
На востоке учитель выводит на путь, но никогда не стоит между. У всех нас есть звено связующее с духом, надо его очистить лишь. Ты же сам выше говоришь о разных, то бишь личных путях, и в то же время ищешь посредников.
Нет их. Есть только паразиты, говорящие о том что они голос духа. Ну опять же, по самой библии, по делам их узнаете. Я вижу свежепостроеенныехрамы, и вижу нищих на улицах. В союзе я не видел храмов, но и такого количества нищих тоже. Иисус не собирал деньги на храм. но говорил что бог в людях. Увы но церковь далека от духа как никто другой...

Ты извини, но я тебе не верю. Это обязательный элемент определенных ритуалов. Или ты не настоящий верующий, раз не соблюдаешь.
Коль! это твои личные дела про страдания и целования рук.
А попа бог назначил своим представителем или все же самозванец? Смотри Коля, лиха беда начала - попадется поп с определенными наклонностями, что далеко не редкость, особенно если воспитывался в мужском монастыре, может большего потребовать и тоже объяснит необходимым функционалом. ШУТКА!!!

Насчет основ...я думаю тебе надо самому обратиться к первоисточникам. Потому как ты несешь такую чепуху, вдолбленную тебе в ближайшей церквушке,что становится стыдно за верующих.
Я же говорю, что как два сапога пара. Коммунякам постоянно и везде мерещились враги, и тебе тоже. А раз враги, значить надо уничтожить. Ты постоянно проговариваешься... Пора Николай вылазить из окопа - наш бронепоезд стоит на запасном пути

А при чем тут Союз? у любого государства, даже самого зачуханного, есть враги. Были, есть и будут.

а жаль, могла бы получиться хорошая, интересная беседа...

А беседы с самого начала не получилось, И не я один это заметил.

Спасибо Коля.
Да ничего мы не хотели... и тем более тебя обидеть. Просто каждый высказал свое отношение к предмету.
Насчет дороги не по адресу, по крайне мере для меня. Давно найдена и уверенно пройдена почти до конца. Чего и тебе желаю. В таком возрасте пора наконец то определиться, хотя бы и таким способом, что выбрал ты. Может тогда наступит покой.
А беседа не получилась совсем по другой причине, да и не могла получиться. Да это и не важно по какой. Не ты первый...просто это надо понимать. Гундяев и КО. сунув нос в дела светского государства получают и будут дальше получать, и чем дальше, тем больше. Не те времена. Тем более, что сами не блещут добродетелями. Лицемеры, люди с двойной моралью в любом обществе вызывают отвращение.

Пока так. Ответная реакция будет нарастать. Неизвестна конечная цель этих нововведений , но раскол общества обеспечен. Все было тихо, пока эта шантрапа не полезла в дела светского государства.