Так не ладно, и так не ладно. Вывод прост - чел просто хочет поговорить, если мягко выразиться.

Отредактировано ACCRGD. (2012-10-29 18:21:34)

И дождь смывает все следы на дороге к храму, которую ищет Бабушка...Найдет ли?

Ты это серьезно? С какой стати я должен комментировать этот бред, неизвестно где найденный и на какой помойке и неизвестно кем сказанный? Одно дело мне это говорит мой знакомый, типа Бабушки, другое - какой-то непонятный и мутный, как и  тот же Невзоров, Стерлигов. Хотя....Это из той же оперы, когда вчера известный актер Ярмольник, заявил, что он за отравление собаки может убить человека. И еще просьба, когда ты бродишь по помойкам интернетовским, старайся их не таскать сюда. От тебя и без этого их запах чувствуется, а ты еще ссылками давишь дурнопахнущими. Ну нет желания читать их... Ходи по главной дороге, а не по обочинам мусорным  и откроется тебе Истина, даже если нет у тебя отдельной части мозга, как ты это признал сам только что

Коля высказался метафорично, но образ, как мне кажется, выбран неудачный. Обида затмевает содержание.
Иисус говорил об овцах, так как общался с пастухами, ныне нужен иной язык.
Как один учитель сказал ученику в начале обучения. Мы будем учить язык, вот дерево. Ученик сказал, но я знаю что такое "дерево". Учитель ответил, нет, ты представляешь какое то свое "дерево", теперь же когда я скажу "дерево", ты будешь думать именно об этом дереве.

Все мы пользуемся одним языком, и даже живем почти в одной стране , но все же под некоторыми вещами понимаем немного разное (это обусловлено как нашими разными путями, так и нами как личностями). Опять же тут можно вспомнить байку про слона и слепых, хотя даже тот кто видит слона, видит все же не всю (и это надо помнить) картину реальности.
Так и с богом и верой. Наша модель мира допускает какие то вещи, скажем у Сани модель допускает развитие человечества, и науку, у Коли наличие сверхсущества. Моя модель не имеет ни того ни другого, в том виде в каком это есть у них. В моей модели мира нет абсолютного развития, как и нет сверхущества (хотя она и допускает разные уровни жизни сознания, например планета в моей модели мира может обладать сознанием). Наука же, в моей модели мира, тычется наугад, как и в средние века. И все же это тоже лишь модель. Причем все эти модели изменяются, приспосабливаясь нами под окружающую нас реальность и нас самих.

Это не участка мозга нет у Саши, у него нет участка модели мира верующего человека. Он несомненно сталкивался со странными вещами, труднообъяснимыми(если вообще объяснимыми) с точки зрения разума, но ему не потребовалось это включать эту часть реальности в свою модель. Потому не был разработан соответствуюшщий участок модели. Причем разные люди делают это по разному, в христианской модели рай аморфен и не определен, в исламе же он конкретен и мужественен (куча девственниц). Это разные модели, приспособленные под конкретную эпоху и социум, но одинаково далекие от реальности. Просто эти части модели помогали решать вполне практические задачи.
Это как в физике, есть много моделей помогающих в конкретных случаях, например модели света. Свет описывают как волну так и как частицу, так как в разных практических случаях удобно то или иное описание. И все же ни волновое ни корпускулярное описание не может охватить всю реальность.

И вот столкнулись две модели мира. Раз Саня активно ищет подтверждений или опровержений христианству, значит его модель мира нуждается в изменении, и тут Коля прав, он может придти и к богу, но он может и построить какую то другую модель мира и успокоиться на какое то время.

Почему Саше перестало хватать существующей модели мира, тут много факторов. На самом деле любая модель лишь модель и потому ущербна. Но и без нее нельзя, просто невозможно взаимодействовать с миром. Жизнь, события, заставляют менять модель.

Перестройка модели мира, особенно уже сложившиеся, очень болезненное занятие. Сложно уложить все кирпичи гармонично, чтоб стена вообще не рухнула. Но иногда это вопрос жизни и смерти, или перестроить или умереть.
А если еще учесть что делаем мы это неосознанно, то вообще жуть. Считается что лучше всего расширять модель мира, но сложно увязать новые понятия со старыми.

Еще раз про это же. У меня как раз наоборот уверенность, что отношение к верующим здесь на этой ветке как раз и строится исходя из своего неверия. И это неверие преподносится в качестве абсолютной и непогрешимой истины. Пожалуй, только Игорь не делает железобетонные утверждения и существует в системе координат с громадными допусками. А я вот никак не могу с собой сладить - во многом сомневаюсь до сих пор. И даже в вере не всегда тверд, да простит меня Господи. Хотя "я всегда завидовал людям с твердыми убеждениями. Пока не понял, что твердые убеждения требуют от их владельцев скромной, но существенной жертвы. То, что не вписывается в эти убеждения, они часто должны или отрицать, или замалчивать. Потому что это подрывает несокрушимость и портит литую картину мира, в которой они в соответствии с этими убеждениями живут". Это цитата, которая очень подходит для характеристики ситуации вокруг обсуждения данного вопроса. Железобетонная уверенность в обладании абсолютной истиной свидетельствует о чрезмерной гордыне, которая по христианским канонам вот уже 2000 лет является самым страшным грехом. От нее идет неприменное желание выспорить, неприменное желание возвысится над оппонентом.

Бабушка как-то спрашивал, как я пришел к Богу. Но не могу его обрадоватьс своим твердым рассказом. Он очень индивидуальный этот путь и каждый к Богу идет своей дорогой, уникальной. Но некоторые моменты, которые подталкивали меня внимательнее присмотреться к Православию, могу сказать. Когда-то во второй половине 80-х, когда в перестройку сюда хлынули книги с Запада, мне попала на глаза популярная в те годы книга Дейла Карнеги о том, как приобретать друзей, оказывать влияние на окружение. Мне она была рекомендована кем-то из знакомых, тем более, что я тогда работал небольшим начальником и пытался найти ключ к пониманию людей, не имея практики и жизненного опыта. Там я нашел многие интересные рекомендации. Особенно легло на ум довольно простое и банальнейшее высказывание о том, что если хочешь понять как к тебе относятся люди, помозгуй и постарайся понять как ты сам относишься к этим людям. И это будет примерная калька их отношения к тебе. И далее - если хочешь изменить отношение к себе людей, измени свое отношение к ним. И если хочешь чтобы к тебе люди относились хорошо, сам к ним относись хорошо.

Эти истины в роде бы понятные и логичные. Но следовать им было очень трудно. В том числе и до сих пор, в том числе и на этом форуме!!!! Но чуток позднее  я наткнулся на Нагорную проповедь Христа, и там я увидел те же самые тезисы, которые ранее читал у Карнеги. Это меня не то чтобы как-то потрясло, но заставило внимательнее присмотреться к постулатам Христианства. И начало постепенно доходить, что все эти истины человеческого совместного проживания очень даже современны, несмотря на их написание более 2000 лет назад. Дальше больше. Ну и т.д. Не могу сказать, что было какое-то озарение на пути, глас Божий, как это порой пишут. Просто через логику я пришел к выводу, что ничего плохого в следовании христианским заповедям для меня нет.Тем более, что я довольно законопослушный. Но оказалось, что следовать им в реальной жизни порой просто невозможно, поскольку душевная ленность, нежелание делать все по правилам, некоторое ограничение воли, препятствует всему этому. Но здесь уже появился некий азарт -  а смогу ли я? Не всегда получается, могу констатировать. И еще, вообщем-то, наверное, по жизни я везунчик. Но всегда было ощущение, еще в те давние атеистические времена, что где-то рядом со мной есть некая добрая ко мне сила, которая мне помогает, если ее попросить. Не выпендриваться, а просто попросить. Что это Бог я не понимал и придумывал для себя разные объяснения. Какое-то время это даже был мой убитый в 18 лет в драке друг Витюха (он пошел на разборки с обидчиком друга, не меня - другого, и получил заряд дроби в живот), у которого я иногда просил даже помочь сдать экзамен в институте, когда было выучено всего пяток билетов из тридцати. И знаете, порой помогало. Понятна избирательность памяти, когда мы помним именно такие позитивные моменты, а негатив фильтруем. Может быть, может быть. Но чаще все же помогало. Правда, я и сам старался и учил билеты... Ну и т.д. Много можно говорить о пути к Храму...
А в целом, если есть желание, можно порекомендовать почитать книгу митрополита Илариона Алфеева (глава отдела внешних связе РПЦ), с которым я раньше был шапочно знаком. Называется "Таинство веры". Она есть в Либрусеке.   http://lib.rus.ec/a/61240  Там как раз об это пишется...
Например он пишет :
Вера — это путь, по которому Бог и человек идут навстречу друг другу. Первый шаг делает Бог, всегда и безусловно верящий в человека. Он дает человеку некий знак, некое предощущение Своего присутствия. Человек слышит как бы таинственный зов Бога, и его шаг навстречу Богу является ответом на этот зов. Бог призывает человека явно или тайно, ощутимо или почти незаметно. Но трудно человеку поверить в Бога, если он прежде не ощутит призвания.
Вера — это тайна и таинство. Почему один человек откликается на зов, а другой нет? Почему один, услышав слово Божие, готов принять его, а другой остается глух? Почему один, встретив Бога на своем пути, тотчас бросает все и следует за Ним, а другой отворачивается и уходит в сторону? ..... Ну и т.д.

Отредактировано vernik (2012-11-01 00:18:55)

Николай! в моем понятии смысл жизни ну никак в какой то вере или идеи.
Мне почти 60, у меня двое детей, двое внуков, с работы я ушел уважаемым и как бы заслуженным  человеком( был ведущим спецом на своем предприятии), Ветеран Труда, пенсия 18 штук, в деревне домишко, жили всегда в достатке, я никогда особо не надеялся ни на сов. власть, ни на нынешних правителей. Не состоял, не вступал( кроме пионеров и комсомола) и уж тем более в какие то мутные организации типа РПЦ. Я слишком люблю свободу и независимость, чтобы позволять руководить собой какому то человеку с какими то бредовыми идеями в голове, по моему мнению. А тем более целовать ему руки. В этом процессе кроме унижения человеческого достоинства я ничего не вижу. Ну и лишать человека жизни ради идеи,  будь то религиозная или какая еще другая тем более недопустимо. Вот в этом  наверное и есть смысл моей жизни. Для другого долбиться головой о пол, поклоняться размалеванным деревяшкам, целовать руки мужикам, размазывать сопли по верхней одежде этих мужиков, ныть о своей несостоятельности в каком то вопросе, прося его совета...бывает и такой смысл жизни. Да ради бога, каждому свое.
По моему мнения вся эта религиозная суета самая настоящая лабуда, это мое мнение и я не считаю нужным его скрывать. Ты же даешь отрицательные характеристики вещам, которые ты отрицаешь, вот и у меня есть такое право. Я уже говорил, что когда я говорю, что бога нет, а значить все эта вера фуфло, то ты говоришь, что я оскорбляю твои чувства. Представь себе, что ты точно так же оскорбляешь мои чувства, когда говоришь, что бог есть. Наличие на земле строений, которые ты называешь храмом, уже является  оскорблением моих чувств. Я понимаю, что все верующие в бога претендуют на избранность , но мне то это по херу. Мало ли больных людей на земле?  Я понимаю, что религия , это один из элементов построения общества, но это никак не является доказательством наличия бога. Скорее наоборот.

Меня спросили о смысле моей жизни, вот я вкратце и изложил.

    Да, глубоко проникли в сознание нашей молодежи американские ценности... антихристианскими, можно их назвать. А Мадонна с Пусси наверное самые главные кумиры? Разве нет? Дальше можно в рассуждениях дойти и до сожаления, что нас немцы не победили - тогда бы сыто жили сейчас, как в Германии? Веселились.Не так? Вниз, Саша, к веселью, разврату через удовольствия всегда легче скатываться, чем идти вверх и как-то, хоть немного работать над собой. Здесь простая зависимостть, можно сказать аксиома жизни - твоя свобода может стать частью несвободы для другого. Абсолютной свободы не бывает, как не мечтай об этом...
     Аристотель шел со своими учениками, а навстречу ему проститутка. Она начала издеваться над ним говоря, что ей стоит только поманить, как все его ученики побегут за ней... На это философ как раз и сказал эти слова, что вниз по лестнице всегда легче скатиться, а вот подняться по ней всегда очень трудно. Примерно эту же притчу использовали и христиане, заменив Аристотеля на апостола Павла, того самого Савла, который до встречи с Богом был гонителем христиан. Он тоже шел с учениками и ему попалась проститутка. Подумай над смыслом этой притчи. Иной раз задача стоит просто устоять, не покатиться по наклонной вниз, даже в мыслях. А все начинается с малого - с гордыни, с желания уязвить и поиздеваться над другим, в зависти, в желании незаслуженных благ и удовольствий. Живи, пока молодой, мальчик - песенка была такая не так давно. А это так легко. Не задумывался, почему вниз всегда получается именно тогда, когда человеку хочется веселья, свободы и независимости от мнения и правил других. Водка, наркотики, преступление за дозу. И потом каждый раз - вышел, украл, в тюрьму - вышел, украл, в тюрьму. И как тяжело подниматься вверх. Вспомни хотя бы фильм моего почти земляка В.Шукшина "Калина красная". Егору Прокудин в попытке вырваться из болота уголовщины потерял жизнь. И эта притча тоже для нас...