Ну потому что так и есть

А вот это и есть ПЕРВОЕ. Ты можешь придавать значение полной фигне на основании этого и строить любые теории без имения на то оснований

Так есть чудеса или нет?

Я знаю свою жизнь. В ней нет чудес. И все совпадения - это только моё отношение к ним - в них тоже нет ничего сверхестественного    

Видя реакцию на простой вопрос - могу ещё раз заверить - НЕТ ЧУДЕС. Есть обстоятелсьтва которым мы придаем чуть большего значения по феномену Баадер-Майнхофа

Для тех, кто не в курсе - феномен Баадер-Майнхофа:

Несмотря на убеждение науки, что мы сами вызываем частые совпадения, что-то подсказывает, что такое объяснение будет недостаточным. Наш опыт подсказывает, что частое столкновение с ранее неизвестной информацией происходит слишком точно и часто, чтобы объясняться вот так просто. Но наше наблюдение подсказывает нам, что наблюдение само по себе крайне несовершенно, и нельзя ему полностью доверять.Причина в том, что наш разум находится в плену готовых установок в отношении паттернов (pattern здесь: тенденция; прим. mixednews.ru). Наш мозг является превосходным инструментом распознавания паттернов, эта особенность очень полезна для обучения, но также ведёт к тому, что мозг придаёт важное значение малозначимым событиям. Учитывая ту бомбардировку из имён, слов и идей, которым человек подвергается ежедневно, неудивительно, что иногда мы сталкиваемся с той же информацией снова в течение короткого времени. Когда происходит случайное совпадение, мозг уделяет этому повышенное внимание, потому что два случая уже составляют начало некой последовательности. Мы не замечаем сотни тысяч обрывков информации, которая больше не повторяется, потому что они не выстраиваются в определённую последовательность. Свойство игнорировать «неинтересующие» данные является примером избирательного внимания.

На самом деле совпадения являются свойством восприятия. Люди склонны недооценивать вероятность совпадения событий, поэтому наши ожидания расходятся с реальностью. А несовпадающие события не привлекают наше внимание, потому что совпадения являются тенденцией, и мозг сподвигает нас к более внимательному отбору паттернов… и следовательно более высокой их ценности для мозга, нежели события несовпадающие. Короче говоря, паттерны являются в некотором роде привычкой восприятия.  Но когда мы слышим имя или факт, о котором слышали буквально вчера, то нам кажется что это нечто большее, чем просто совпадение. Это происходит потому, что феномен усиливает эффект новизны, когнитивное искажение, которое усиливает важность предыдущего наблюдения. Это в свою очередь увеличивает будущую внимательность относительно определённого факта, когда мы снова столкнёмся с ним в скором времени. Почему феномен получил такое название точно неизвестно. Возможно кто-то изучал немецкие группировки городских партизан, в частности «Красные бригады» Баадера-Майнхофа, и затем через короткое время снова о них услышал. Но как бы ни назывался феномен, можно сказать с уверенностью, что феномен Баадер-Майнхоф своей магией и таинственностью разбавляет косную и скучную науку, и её зловещую когорту: факты. И если вы никогда не слышали об этом феномене раньше, ждите следующего о нём упоминания в течение следующих нескольких дней.

Так ты спрашиваешь или утверждаешь?

Значит их для тебя нет.
И можно расслабиться, твой мир все так же нерушим.

Всё ясно. Тема, обозначенная в названии - закрыта... Предмета для обсуждения нет. И никогда не было.

Отредактировано Бабушка (2013-04-16 07:26:50)

Я ж поэтому и спросил - расскажите, кто что знает. Я вот по себе могу сказать - в моей жизни происходили события, которым я просто пытался придать некое особое значение, тем самым считая их проявлением неких странностей - однако, стоит просто порассуждать, как вдруг выясняется, что ничего необычного в этом нет - есть лишь только твоё личное отношение к этому в определенные периоды. А по факту - ничего мистического или чудесного в этом нет.   Допустим, жизнь - эта череда случайностей. А люди пытаются найти в ней закономерности - и однозначно напрашивается вывод - как только кто-то считает, что жизнь  - это череда закономерностей, значит, по логике, вполне можно не только ПРЕДСКАЗЫВАТЬ будущее, но и строить его используя заранее отлаженные комбинации. Например, если утром стать с правой ноги, сделать 4 шага влево и 4 шага вперед, потом сплюнуть через левое плечо 4 раза, одеть желтую рубашку, спуститься без лифта, сесть на 4-й автобус, доехать до 4-й остановки и купить 4-лотерейный билет, то непременно выиграешь И так далее. И если в жизни случиться два таких совпадения человек вполне может "двинуться умом", но это же не значит, что его схема верна

Поэтому я и спрашиваю - если кто-то утверждает, что мир подчинен четко отлаженной схеме - приводите доказательтва. Если лично в вашей жизни что-то совпало - то я уже написал выше - порассуждайте на тему феномена Баадер-Майнхофа для начала - а не придаете вы сами этому некое большее значение, чем это того заслуживает? Хочется верить в чудеса - дык верьте, никто не отнимает. Но не считайте, что это абсолютно верно, так те кто не верит - не правы. У меня такое же право НЕ ВЕРИТЬ без доказательно во всё подряд, как и у вас ВЕРИТЬ в то, что вы считаете неким особенным.

Эту ветку не я начал.  Я давно уже не считаю, что по таким вопросам надо создавать отдельные ветки. Думал будем разговаривать, вы скажете почему вы верите, а я - почему НЕВЕРЮ - но кто-то решил что меня что-то беспокоит. Меня как раз это уже не беспокоит-то - просто не интересно переливать пустое в порожнее - вот я спросил сразу - раз есть ветка - значит, кто-то хочет в чем-то разобраться. Так бы сразу и сказали, что вы просто хотите верить. И всё.    Не рассуждать, не говорить со скептиками - а просто - ВЕРИТЬ.

Очень романтично звучит. Что где-то кто-то всем управляет, даёт и не даёт... С чего такие сомнения, что кто-то не даёт? Должны же быть основания. А по сути то что? Есть факты, доказанные, что мол да - без вмешательства кого-то или высшей силы то-то и то-то невозможно было бы. Например вот на футбольном матче летел мяч в ворота - вдруг взял развернулся и полетел в другую сторону... и забил гол

Не совсем понятно. Если я "безапеляционно" скажу, что остановить поезд человеческим телом в большинстве случаев невозможно, ты к этому отнесешься как "про старика Хоттабача"? Ведь есть же вполне очевидные вещи: дышим воздухом, живем, умираем и всё такое прочее. Есть - неочивидные - можешь прожить и 5 лет, а можешь и 95. К неочевидным мы не можем относиться абсолютно и делать какие-то "безапеляционные" заявления. т.е - сказать, что космос имеет конец я не могу. Также как и то, что он бесконечен. Однако сказать, что теперь приходится сомневаться в "правдивую реальность" о бабке Ванге, о Нострадамусе и т.п  - так как у меня есть практическое подтверждение того, что лет 25 сколько я о них знаю я не имею ни одного подтвержденного факта  на их счет. Ну и так по многим вещам. В том числе и о дневнике Лени, что якобы составил прогноз войны. С чего и началась ветка. Противоречиво всё - и на уровне мифа. Почему-то серьезный ученый мир даже не пытается изучать феномен и есть подозрение, что нет предмета для изучения. Немцы заявили, что эти дневники - фейк. Если меня кто-то пытается обвинять в "безапеляционности" - не вижу оснований. Мне просто кажется подозрительным, что по многим "чедесатым проявлениям" передающимся из уст в уста нет более никаких серьезных доказательств. Только и всего, а раз нет доказательств - то зачем верить? Хотя да - в юношестве много читал подобной чуши (особенно в конце 80-х начала 90-х) - и даже верил Было время!

Представляешь какую мысль мы сможем допустить спустя еще какое то время?

Дак и находят! Другое дело что не всех они удовлетворяют.
Например наука говорит об атоме, но современных физиков ядерщиков не устраивает эта примитивная модель, ибо она не может объяснить некоторых фактов ядерного мира.

Тебе будет невозможно это понять, но я сформулирую все же.

Плоская земля это модель. В какой то момент этого хватало. Потом кого то не устроило и он создал более сложную модель. Земля стала круглой то есть получила третье измерение. Пока остановимся и проведем аналогию.
В какой то момент вещества рассматривались как цельные предметы. Скажем Ньютону не нужна была молекулярная модель для описания закона тяготения. Затем потребовалось нечто более сложно и появилась молекулярная модель, которая объясняла некоторые эффекты(факты). Затем стало понятно что она не может объяснить все и появилась атомная модель. Забавно что при этом никто не отказался от молекулярной, ведь она решает некоторые практические задачи.

Резюмирую. Все якобы факты доказательства теории и прочее, это лишь модели реальности, некие абстракции, не являющиеся абсолютными.
Они приложимы лишь к ситуациям в которых они возникли.
Скажем невозможно с помощью атомной модели мира объяснить феномены человеческой психики (которые кстати даже более реальны).
То есть любая модель есть не более чем модель, при том очень ограниченная. И только полный идиот может думать что та или иная модель есть абсолют.
Модели созданы для упрощения понимания реальности. Взаимодействовать с реальностью наш интеллект неспособен в принципе. Требуется некое упрощение. В психологии это вещи известны(и доказаны Саша), мы оперируем некими абстракциями вместо реальных вещей. Потому я и говорю бога нет, и в то же время соглашусь что он есть. Ответ будет зависеть от того кто и когда спрашивает.

Наука строит все больше моделей имеющих ограниченное применение, и только стоит на пороге осознания фактов которые были известны древнему необразованному китайскому крестьянину несколько тысяч лет назад.
Волновая и квантовая природа света говорят о одном и том же, но сам предмет их описания настолько широк что не влазит не в одну из них и утилитарно их используют обе.
Ровно так же как мы используем модель плоской земли.
Счас будет опять сложно понять, и поверить, но это факт, мы до сих пор постоянно используем эту модель, что земля плоская, и лишь при космических расчетах используем модель описывающую землю как круглое тело.
Потому что эти модели дополняют друг друга, а не опровергают, и не заменяют друг друга.

Но боюсь все что написано в этом посте будет недоступно подавляющему большинству , ибо для осознания этих вещей нужен живой(читай подвижный) ум, а не лобная кость 

Какие именно? Благодатный огонь? Это псевдоблагадатная хрень, тут можешь не сомневаться.
Самое большое чудо в христианстве подметил еще Ошо. Это даже не воскрешение из мертвых, и даже не мифическое самопожертвование за грехи людские.
Самое величайшее чудо христианства, это подставить другую щеку. К сожалению после Иисуса известных таких случаев больше не было. Хотя я уверен что некоторые братья достигли таких высот, но это не те клоуны в золоченых рясах которых все обычно видят.