Ну чтобы понятно было, выскажу в общем свой взгляд на ситуацию -

Я даже больше скажу - воюют они там у себя, а переговоры ведет  Порошенко с Путиным Ну а какие тут могут быть выводы, если представить, что Россия не причем? Разумеется первопричина лежит в желание Запада оторвать Украину от России обещаниием вхождения в ЕС, ну и в ответной реакции России изменить ситуацию возможными путями - а их было два: сделать лучшее предложение, поставив в Киеве своих людей, либо вот - поддержать  "русский мир в Украине", в надежде, что там ещё помнят СССР в хорошем ключе:) . Однако никто в Кремле, думаю, не хотел нынешней жопки...

Поэтому есть такие "правды" - сепаратистские движения Россия поддержала в своих личных интересах, как последний шанс удержать неизбежный уплыв Украины, после прихода к власти враждебного к Кремлю правительства, чтобы сейчас не говорили, но я пока кроме смирения или радикальных действий со стороны Кремля перед этим фактом и не вижу вариантов. Путин выбрал радикальный, россияне впитали в себя эту национальную идею, что рушится оплот "русского мира" на последнем бастионе (видимо так и есть), выразив уверенность в своей правоте - и начав тихой сапой масштабную поддержку разгорающихся костров на Юго-Востоке (СМИ, инструктора ), в надежде что зыпылает быстро и всё-таки удастся в кратчайшие сроки переломить ситуацию, а слабая Украина согласится на это без боя - но вот не вышло. Порошенко начал АТО, разумеется с картбланша Запада - в этом нет сомнений. Киев выбрал сразу жесткую линию - Россия поддерживает раскол Украины, ну а так как наши стали ещё активнее поддерживать сепаратистов уже засылкой туда оружия и сотнями добровольцев - тут Киев получил все возможности пиарить АТО на фоне "российской агрессии" - так как "понаехавших" россиян на сторону Донбасса там действительно МНОГО и об этом кто только не говорит. Украинцы мне пишут, что на Юго-Востоке там российская регулярная армия уже - но вот конкретных доказательств этому почему-то нет ни с той ни с другой стороны, а могли бы быть легко - поэтому подождем хоть какой-то информации. А то, что Россия поставляет на Юго-Восток топливо, патроны, оружие, устаревшее советское тяжелое вооружение, военных спецов и просто желающих воевать -  здесь сомнений уже нет. Вопрос в количестве всего этого. Тут цифр нет - одни слухи и сплетни.  Ну а любая война притягивает к себе разную скотину и с "хорошей" и с "плохой" сторон - ополченцев обвиняют в терроризме-бандитизме, нацгвардию в геноциде. А Запад всей этой суетой сейчас пользуется - это один из лучших шансов держать Россию там, где она была последние 25 лет..

Так что - ВСЁ СПРАВЕДЛИВО. Киев и Запад вполне справедливо обвиняют Москву в агрессии, а Москва в ответ в отчаинии вынуждена таким образом уже сдерживать этот "последний бастион русского мира", свой интерес, свою геополитическую безопасность.  Что касается сбитого "Боинга", думается да - либо замнут, либо какая-нибудь случайность в виде найденного РЕАЛЬНОГО доказательства, а не фейковых мультиков изменят ситуацию...

ПС. А то, что Путин легко может прекратить эту бузу на Юго-Востоке прекратив поддержку ополчению - в этом-то Запад прав И если Путин так поступит на данном этапе - это бедут проигрыш по всем фронтам, предательство и полное разочарование им как политиком.  Да и Россия окажется в ещё более тяжелой опале. Киев добьёт последних ополченцев, положит ещё несколько тысяч мирных граждан - и воцарится мир, как в Чечне. А дальше - сплошная антироссийская история, политика и воспитание нового поколения на "русской агрессии". Так  что - тут уже нет другого выхода - либо война до победного конца, либо действительное признание  Киевом, что ЛНР и ДНР он потерял.

Коля, я с тобой тут согласен, что революция - страшная штука. Но заметь, как "крутанали" по всему миру Майдан - дескать вот, украинцы теперь свободны, теперь одним шагом в лучшей жизни без совка - только положительные эмоции... и тут хоп... оказывается, Россия аннексировала Крым и под-шумок разожгла войну на Юго-Востоке. И не важно какой тут интерес у России. Именно так и преподносят всё это сейчас. Вот отсюда и варламовы и шендеровичи и макаревичи
И ведь дейсчвительно - одно дело, если бы гражданская вспыхнула в Украине без участия Кремля, но ведь мы тут замешаны на самом деле, начиная с Крыма - в активной поддержке пророссийских слоев населения, в ответ на западную поддержку киевского прозападного правительства

Вообще  - а где-нибудь в истории подобное уже было?

Ну и у украинцев вопрос конечно - А ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОСТО СОГЛАСИТЬСЯ С ТЕМ, ЧТО УКРАИНА УХОДИТ К ЕВРОПЕ? ЗАЧЕМ КРЕМЛЬ ЗАВЕЛ ЭТУ БУЗУ?

http://www.echo.msk.ru/blog/m_naumova/1440136-echo/

http://www.inopressa.ru/article/20Nov20 … altic.html  зацените как антироссийская риторика  кормит политиков "закомплексованных маленьких стран"

Министр обороны Латвии Раймонд Вейонис сказал в интервью журналу: если восточный сосед решится на вторжение, его страна готова: "У нас есть особые планы действий. Сообща с министерством внутренних дел мы проводим учения, обучая наши войска и полицию на случай различных сценариев. Но, конечно, нам необходимо больше сотрудничать с нашими соседями, а также с нашими союзниками по НАТО".

Ну и про Макаревича, специально для Коли - http://ria.ru/incidents/20141118/1033903886.html

И наступит тогда тишь и благодать И останется только один плохой человек, но за ним приедут ночью ))

А вообще - так ли уж Лохматый не прав, называя вещи своими именами?

Ближайшее будущее покажет, что нас ждёт на самом деле. Но однако - тревожно и не без основваний.

Но ведь, религия, она ж вроде как добру учит, как ты говорил...  и только религия спасла этот мир от уничтожения и только благодаря религии люди выжили? И вот ты сам тут пишешь, что религиозные войны всё-таки есть, а стало быть - релиигиозные убеждения являются основой расприй и конфликтов?  Или я что-то путаю?    Ну это так - отвечать не нужно, просто подметил

Кстати, что там Гундяев говорит по поводу Крыма и войны на Донбассе? Одобряет?

http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html правильная статья.

Прикинь - потом как понаедут... Идешь на рынок, а там поляки яблочкамми барыжат, на таджиков работают. В ресторанах - французская кузня - гарсоны и шефы из Парижа подрабатывают. В мастерскую идёшь - там немец на ломанном русском... За рулём такси в компании "Максим" - чопорные британцы. Испанцы работают на свадьбах - танцуют фламенко, танго и пассадобль... Итальянцы - тамадят... А куда ж деться русскому?

http://www.echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1457750-echo/  ну как не радоваться майдановцам?

http://www.echo.msk.ru/blog/maxkatz/1458720-echo/  согласен с Кацом Если в этой стране Навальный опаснее Сердюкова...

Инвалиды, пенсионеры Согласен. По большому счету это те люди, кто не хочет умирать ради Сечина    Но уничтожать будут именно их

Дело даже не в этом.

Просто страна железно в 1998 году. Так плохо не было даже в 2008 Можно радоваться "крымнашему", можно горячо любить свою Родину, можно радоваться Путину - но надо признать, что правительство загнало страну в тупиковую ситуацию.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1459772-echo/ Зацените как  начинают активничать пятоколонники Сейчас у них есть козыри -

"
Да, падают цены на нефть. Но уровень жизни в России падает катастрофически не из-за этого. В Норвегии или даже Нигерии, которые примерно так же зависят от нефти, как Россия, валюта упала на 12–15%. Граждане не потеряли две трети сбережений и доходов. Нет паники на бирже, ставка не взлетает до 17%. "