Свободный видеофорум

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Свободный видеофорум » На деревне Бабушки » Религия - это болезнь.


Религия - это болезнь.

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Помню одну фразу из фильма о Жанне ДАрк. Священник спрашивает ее, с чего ты решила что голоса в твоей голове голоса ангелов а не бесов?
В духовных практиках это известный эффект(голоса итп галлюцинации), при реальных духовных практиках они однозначно  появляются. Но вот отношение к ним более однозначное, чем у попов.
Если попы, то решают что это явления ангелов, то сжигают видящего, спасая его от бесов(вот они противоречия), то у тех же даосов есть простая рекомендация на этот счет.
"В духовной практике может появится чувство постороннего присутствия, голоса итп, не надо на это обращать внимание". Так же есть утверждение что учитель не может быть вне физического плана. И глупец тот человек что поведется на поводу у голосов(это к вопросу видений у пророков).

Немного о боге.
В массовом понимании нынешних верующих и мусульман и христиан, бог, это эдакий супермэн. Причем именно мужчина ( кто захочет поспорить, пусть перечитает рождение Иисуса :D). Мужской род бога вытекает из мужского склада нашего общества, где женщине отводится (даже сейчас) подчиненная роль.
Проще говоря, представление о боге это некая общая фантазия, которая копирует их собственные мечты и желания. Потому бог и в христианстве и в мусульманстве имеет чисто человеческие черты. Он гневается, он мстит, он любит и ненавидит :), вполне понятные человеческие чувства. Потому бог и полон противоречий, ведь это мы полны их, он лишь зеркало наших фантазий. Мы наделяем его тем что хотели бы сами иметь.
Тут психологи могут развернуть, так как это все ими как раз и изучается.
Естественно такой бог существует лишь в нашем воображении. Что происходит, мы приписываем ему или его альтер-эго(тут опять к психологу) дьяволу.
Мир существует вне нас, независимо от наших желаний, и мы никак не можем втиснуть его в наши рамки.

0

92

Бабушка написал(а):

на деньгах надпись - "мы верим в бога"

Говорят полностью фраза звучит так "Мы верим в бога, остальные должны платить"

0

93

Бабушка написал(а):

Зато у ACCRGD в голове не звучат голоса, нет желания подорвать себя в толпе за раскрашенную доску...

Упаси господи! :D  Мне жизнь нравится во всех ее проявлениях. :flag:  Если только какой фанатик рядом...ть-фу ть-фу ть-фу :D

Отредактировано ACCRGD. (2012-09-25 09:35:23)

0

94

Бабушка написал(а):

Мало того - априори религия подразумевает жизнь после смерти (напр. духовную) - ведь в противном случае смысла быть праведником и нет  , т.е - человек, принявший религию - считающий себя верующим просто обязан верить в жизнь после смерти, верить в чудесные проявления божественного начала и в прочие чудеса, в схождение благодатного огня и всему такому... ОБЯЗАН верить. И до драки защищать всё это... Ведь иначе - какой же он верущий? Если в средневековье толпе верующих трудно было что-либо доказать против Бога, то в современном мире церковь не имеет ни одного внятного аргумента в непоколебимость своего фундамента... и тут ситуация (близкий пример) как с похоронами Ленина... вроде бы и закопали б нафиг, но ... как бы и рановато - есть ещё фанатеющие...

Из всего вывод - если Коля называет себя верующим - значит обязательно вынужден верить в божественные чудеса (не во все, но в основопологающие)... А если не верит в эти чудеса, то какой же он верующий? 

Пс. Как бы и что не говорили, но на Западе - Религия это сродне натюрморту на стене или бизнес и ничего личного  (учитывая сколько разных "портативных" церквей христовых там у них). Кто-то говорил, что Америка потрясающе верующая страна - однако там у каждого приличного человека в кармане ствол, а в цоколе дома - порностудия, и все там прекрасно знают, что сильнее Бога - только Армия США... И на деньгах надпись - "мы верим в бога", однако - деньги не пахнут...

Тьфу. Противно от такого лицемерия.  Поэтому религия - это болезнь.

Да, тяжелая жизнь   не позавидуешь. Сплошные наклади и нестыковки. В век информации. Святейший!  и тут же море информации про мерзопакостные и богопротивные делишки онного чела. Есть конечно и нападки, но дыма без огня... Никак не стыкуется с теорией. Одними нападками недругов тут не объяснишь. Так опять же свои ропщут. Ну а про остальное и говорить нечего.
Все больше стало встречаться священослужителей, которые свою деятельность считают работой. Ну типа с 8 и до 17. А после 17 снял рясу и айда в мир по полной. И это понятно - живой человек. И это радует. :D
Англичане раскопали где то старинную библию, чуть ли не первоисточник, а там ни в какие ворота с нынешней. С папой советовались, решили спрятать до лучших времен, пока верующий пипл дозреет - мироустройство рухнуть может. :rolleyes:  :rofl:

0

95

ACCRGD. написал(а):

Англичане раскопали где то старинную библию, чуть ли не первоисточник, а там ни в какие ворота с нынешней. С папой советовались, решили спрятать до лучших времен, пока верующий пипл дозреет - мироустройство рухнуть может.

:):):) Ох уж эти британские ученые! - http://news.zn.ua/SCIENCE/britanskiy_uc … 09222.html

0

96

ACCRGD. написал(а):

Все больше стало встречаться священослужителей, которые свою деятельность считают работой. Ну типа с 8 и до 17. А после 17 снял рясу и айда в мир по полной. И это понятно - живой человек. И это радует.

Я уже где-то писал за такого батюшку - снимал как-то крещение маленького ребенка - там батюшка отжигал. На вопрос прихожанки о том, "разве разрешает Господь снимать таинство?" ответил примерно: "Господь сам смотрит по телевизору сериалы про ментов". Вроде как все прихожане совершенно серьезно согласились...

0

97

daos написал(а):

Помню одну фразу из фильма о Жанне ДАрк. Священник спрашивает ее, с чего ты решила что голоса в твоей голове голоса ангелов а не бесов?
В духовных практиках это известный эффект(голоса итп галлюцинации), при реальных духовных практиках они однозначно  появляются. Но вот отношение к ним более однозначное, чем у попов.
Если попы, то решают что это явления ангелов, то сжигают видящего, спасая его от бесов(вот они противоречия), то у тех же даосов есть простая рекомендация на этот счет.
"В духовной практике может появится чувство постороннего присутствия, голоса итп, не надо на это обращать внимание". Так же есть утверждение что учитель не может быть вне физического плана. И глупец тот человек что поведется на поводу у голосов(это к вопросу видений у пророков).

Немного о боге.
В массовом понимании нынешних верующих и мусульман и христиан, бог, это эдакий супермэн. Причем именно мужчина ( кто захочет поспорить, пусть перечитает рождение Иисуса ). Мужской род бога вытекает из мужского склада нашего общества, где женщине отводится (даже сейчас) подчиненная роль.
Проще говоря, представление о боге это некая общая фантазия, которая копирует их собственные мечты и желания. Потому бог и в христианстве и в мусульманстве имеет чисто человеческие черты. Он гневается, он мстит, он любит и ненавидит , вполне понятные человеческие чувства. Потому бог и полон противоречий, ведь это мы полны их, он лишь зеркало наших фантазий. Мы наделяем его тем что хотели бы сами иметь.
Тут психологи могут развернуть, так как это все ими как раз и изучается.
Естественно такой бог существует лишь в нашем воображении. Что происходит, мы приписываем ему или его альтер-эго(тут опять к психологу) дьяволу.
Мир существует вне нас, независимо от наших желаний, и мы никак не можем втиснуть его в наши рамки.

Игорь! ну какой супермэн? Он себя то спасти не смог, а его мир спасать назначили. А когда в отчаянии возопил к помощи бога отца, и тот ничего не сделал - то ли занят был, то ли не в силах был это сделать, то ли его вообще нет. В общем мутная история. Да тут еще умные головы подзуживают - изучив так сказать материалы, утверждают, что не было в той местности и  в то время такого вида казни  , как распятие на кресте. Ну не было и все тут. За тысячи верст не было.
Ну так я и писал, что собрание легенд и преданий племен и народов проживающих в той местности. А в легендах и преданиях что отображают? Правильно, мечты и чаяния простых людей. Вера в доброго царя, пусть и небесного, чтобы помогал им в их трудной жизни.А умная голова все это собрала в сборник, переработала, объединила с солнечными циклами, а их веками отслеживали, потому как голимое земляделие, учли опыт других религий, ну там Свет и Тьма,  заменили солнце на картинках на лик Джошуа и понеслось. Ну а потом только опгрейдили.
В общем ну ее в баню, все это и так знают...и даже верующие, которые умеют мыслить. :rolleyes:

0

98

Бабушка написал(а):

Ох уж эти британские ученые! - http://news.zn.ua/SCIENCE/britanskiy_uc … 09222.html

А может спецом запускают инфу, настроение масс проверяют. У всего есть конец, ну т.е. кончается :D И религия не исключение.

0

99

Вагрич Бахчанян. "Богохул" на ленинскую религию...

http://s017.radikal.ru/i408/1209/18/15dfffbb1d2f.jpg

0

100

http://m-introduction.livejournal.com/21223.html

0

101

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/933842-echo/  Ой не к добру религия в школе...

0

102

http://lenta.ru/news/2012/09/25/project/ Сейчас осталось только добавить, что отрицание Бога в присутствие верущего - тоже штраф или условно.

0

103

Вообщем, новый закон делается под "пуссирайот" наспех, чтобы как-то оправдать тупизну судебного производства. Путин с Гундяевым заодно - Церковь пиарит Власть, Власть платит тем же...  Отдельная статья по вандализму и оскорблению церкви и верующих - это часть очередного тупизма. Верующие отделяются в привелегированную группу и теперь инквизиция будет локально куражить в регионах. Как и в США - рассовая дискриминация давилась законом - так и у нас, сейчас любая секта будет детям впаривать в мозг наличие жизни после смерти, а ты не будешь иметь право возразить - так как по закону - штраф. :)

нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях...   Это что же - теперь придется одеть крест и заявить, что явился Бог и сказал, что его нет, ... а ты так в него верил... :)  И получается двоякая трактовка какая-то - У НИХ значит - УБЕЖДЕНИЯ и СВОБОДА СОВЕСТИ, а у меня? Я могу подать в суд на человека, который моим детям раздает религиозные листовки?

Где этот "водораздел"? Понятное дело, что в думе умных людей немного и она шлепает законы от балды... Но жить же по этим законам нам...

0

104

http://www.youtube.com/watch?v=I_PHorO5 … r_embedded  Так вот. Главарю шайки дали 4 года тюрьмы :) - Двум другим - 3 и 2 соответственно. А вот ПУССИРАЙОТАМ - 2 года.  Куда уже жестче ещё церковникам законы? Либо Дума усиливает все законы, касательно покушения на жизнь и здоровье человека, усиливает законы за пьянство за рулем, усиливает законы за вандализм - либо... ситуация об отделении церковных обид в отдельную графу очередное глупое законотворчество нелегитимной думы.

0

105

Бабушка написал(а):

Вообщем, новый закон делается под "пуссирайот" наспех, чтобы как-то оправдать тупизну судебного производства. Путин с Гундяевым заодно - Церковь пиарит Власть, Власть платит тем же...  Отдельная статья по вандализму и оскорблению церкви и верующих - это часть очередного тупизма. Верующие отделяются в привелегированную группу и теперь инквизиция будет локально куражить в регионах. Как и в США - рассовая дискриминация давилась законом - так и у нас, сейчас любая секта будет детям впаривать в мозг наличие жизни после смерти, а ты не будешь иметь право возразить - так как по закону - штраф. 

нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях...   Это что же - теперь придется одеть крест и заявить, что явился Бог и сказал, что его нет, ... а ты так в него верил...   И получается двоякая трактовка какая-то - У НИХ значит - УБЕЖДЕНИЯ и СВОБОДА СОВЕСТИ, а у меня? Я могу подать в суд на человека, который моим детям раздает религиозные листовки?

Где этот "водораздел"? Понятное дело, что в думе умных людей немного и она шлепает законы от балды... Но жить же по этим законам нам...

Ой большие у меня сомнения, что именно этот закон от балды. Заворачивают страну в средневековье.
  Тут Николай удивлялся, почему и за что попов в 17 и после мочили. Знать было за что - столько столетий на пару с царями измывались над народом и держали его в скотском состоянии. Эт значить сейчас что? они могут публично озвучивать  свои идеи, а я не возрази, так как сразу буду обвинен в оскорблении их религиозных чувств. А если на одной трибуне сойдутся православный и мусульманин и каждый со своей правдой. Их обвинят в оскорблении религиозных чувств друг друга? Или это только атеистов касается?  Пипец полный! Страна идиотов. Дождутся 17 года, а потом опять будут удивляться за что их на Соловки.
Надо атеизм тоже объявить религией. И тогда будет баш на баш.

0

106

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru/news/224409/  вот ещё один ништяк.  Жесткие законы. :)

0

107

Бабушка написал(а):

http://lenta.ru/news/2012/09/25/project/ Сейчас осталось только добавить, что отрицание Бога в присутствие верущего - тоже штраф или условно.

Все, завязываем этот разговор. А то в моем присутствии вы можете меня оскорбить ненароком :canthearyou: , т.е мои чувства. И это вам не шуточки -  http://www.ria.ru/society/20120925/758807645.html
А то что это будет железно воплощаться - ребята всерьез брали власть и надолго. Реформа ГИБДД принесла мне плоды в почтовый ящик - повесили фотоаппарат на дороге на работу (как видеограф ненавижу фотографов в этой связи теперь еще больше). Так вот, а до этого нарисовали сплошную для тролейбусов на Севастопольском. Так за то, что заехал я колесом на эту полосу на 40 см сегодня штраф бросили в почтовый ящик на 3000 рублей с фотографией - не люблю я теперь фотографов еще больше. Фотография - опиум для народа. А вы все тут про религию и религию, сектанты несчастные. Тут рублем бьют, понимашь... Даже разговаривать с вами после этого не хочется, не то чтобы читать эту вашу ахинею...

0

108

ACCRGD. написал(а):

Надо атеизм тоже объявить религией. И тогда будет баш на баш.

Саш, ты опять пальцем в небо... Пардон, уже было пошел платить в кассу, а тут ты с этим высказыванием. Так атеизм уже много лет является религией... сатаны. И со всеми ее атрибутами...Эк, удивил :rolleyes:

0

109

Уровень образования, IQ и атеизм

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных[147]. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %[147]. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %[источник не указан 318 дней]. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования[148].

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы[149].

Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle), проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность[150]. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa)[151].

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[152].

Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества[153][154].

0

110

vernik написал(а):

Так атеизм уже много лет является религией... сатаны. И со всеми ее атрибутами...Эк, удивил

http://lurkmore.to/Атеизм

Атеисты могут быть толерантными к безобидным проявлениям религиозности, могут понимать социальную и культурологическую (а также юридическую, политическую и медицинскую) роли канонических религий в формировании современного общества. Но при этом видеть религию исключительно человеческим изобретением и никак не связывать всё происходящее в мире с какими-либо сверхъестественными личностями. Эта категория граждан никому здесь не интересна.

Но существуют и агрессивные, воинствующие безбожники, которые занимают в этом вопросе активную жизненную позицию, проводят шумную пропаганду своих взглядов и категорически отказываются соглашаться с любыми формами проявления религиозности окружающих. Часто они являются богатейшими источниками лулзов и срача.

Активная позиция на первый взгляд вполне закономерна, учитывая агрессивность большинства религий по отношению к инакомыслящим. Однако исторически ярые религиозные активисты почти никогда не пересекались IRL с прожжёнными атеистами. В эпоху развитого религиозного тоталитаризма воинствующих атеистов просто не было, да и обычные были редки и по понятным причинам предпочитали не высовываться. В свою очередь, в эпоху доминирующего атеизма церкви были вынуждены молчать в тряпочку и целовать жопу государству. В настоящее же время, когда, по крайней мере в этой стране, государственными религиями являются путинославие, пофигицизм и какнибуддизм, обе стороны получили относительную свободу самовыражения, но ввиду отсутствия анального доминирования кого-либо из них воюют уже скорее в спортивных целях.

Представьте себе ситуацию: Кто-то решил создать религию с блэкджеком и шлюхами, адепты которой верят в невидимых летающих розовых слонов. Назвал он её «розовослонисты».
Недалёкий атеист скажет, что розовых слонов нет, быть не может и на этом точка. Они ещё и название придумают — «антирозовослонисты».
В это же время нормальный атеист скажет, что теория «розовых летающих слонов, не засекаемых любыми приборами» является бредом, так как она не связана ни с какими экспериментальными данными, да ещё и является нефальсифицируемой.
Умный же атеист никогда не будет называть религию теорией. ИЧСХ, адекватный представитель почти любой конфессии с ним в этом согласится.

Одной из наиболее частых причин для начала лютого, бешеного срача является любимая многими верующими фраза «Атеизм — это тоже религия», что в корне неверно.      Многие богословы утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры[159]. Утверждение «Атеизм есть вера» основывается на мнении, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.

Среди исследователей существуют разногласия по поводу допустимости характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм)[8][160]. Сведение атеизма к религии ряд исследователей опровергает исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное[161].

http://lurkmore.to/Православие

0

111

Возвращаясь к искусству, ссылка Саши http://m-introduction.livejournal.com/21223.html . Можно по разному оценивать его творчество(я лично не в восторге), но человек очевидно вкладывает смысл в свои работы, что на фоне бессмысленного современного искусства удивляет.

0

112

vernik написал(а):

Так атеизм уже много лет является религией... сатаны. И со всеми ее атрибутами...

Кстати, Николай, а ты так и не ответил - веришь в схождение Благодатного огня или нет и почему?  :)

0

113

daos написал(а):

Возвращаясь к искусству, ссылка Саши http://m-introduction.livejournal.com/21223.html . Можно по разному оценивать его творчество(я лично не в восторге), но человек очевидно вкладывает смысл в свои работы, что на фоне бессмысленного современного искусства удивляет.

Да.

0

114

vernik написал(а):

Саш, ты опять пальцем в небо... Пардон, уже было пошел платить в кассу, а тут ты с этим высказыванием. Так атеизм уже много лет является религией... сатаны. И со всеми ее атрибутами...Эк, удивил

Так всевышний и нанял сатану, ну чтобы типа сам чистенький. А вот представь не было бы сатаны? на кого тогда все эти мерзопакости списывать? Так что самый что ни есть нужный парень...несчастный к тому же . А что? повозись в этом дерьме круглые сутки.
Да я про оф путь...ну чтобы с уставом, может с баклушками разукрашенными...ну чтобы все как у людей. На избушку вместо типа волновой антены водрузить "тарелку". Ну чтобы отличаться да цифровые технологии сейчас рулят. :D

0

115

daos написал(а):

Возвращаясь к искусству, ссылка Саши http://m-introduction.livejournal.com/21223.html . Можно по разному оценивать его творчество(я лично не в восторге), но человек очевидно вкладывает смысл в свои работы, что на фоне бессмысленного современного искусства удивляет.

Во! наш парень, :jumping:

0

116

vernik написал(а):

Все, завязываем этот разговор. А то в моем присутствии вы можете меня оскорбить ненароком  , т.е мои чувства. И это вам не шуточки -  http://www.ria.ru/society/20120925/758807645.html
А то что это будет железно воплощаться - ребята всерьез брали власть и надолго. Реформа ГИБДД принесла мне плоды в почтовый ящик - повесили фотоаппарат на дороге на работу (как видеограф ненавижу фотографов в этой связи теперь еще больше). Так вот, а до этого нарисовали сплошную для тролейбусов на Севастопольском. Так за то, что заехал я колесом на эту полосу на 40 см сегодня штраф бросили в почтовый ящик на 3000 рублей с фотографией - не люблю я теперь фотографов еще больше. Фотография - опиум для народа. А вы все тут про религию и религию, сектанты несчастные. Тут рублем бьют, понимашь... Даже разговаривать с вами после этого не хочется, не то чтобы читать эту вашу ахинею...

Крамола, друг мой. Чистой воды, крамола. Ведь все под контролем и по велению, а ты возмущаешься.  Где то ты сильно не доработал, вот тебе и наказание в виде сплошной. Над собой надо работать, не мне тебя учить - с тобой Кураев даже разговаривал. :D  И не только фото опиум...и телевизор, и радио, и пылесос ... ну а шахматы и комп, так это вообще воплощение зла. Не, ну если все это работает на благо общественной организации... не, ну тогда без вопросов. Особливо после того, как чаркой, из которой почему то дым идет , помахал или веник мокрый сряхнул( чтобы высох быстрее) поблизости, и полный порядок. Как рукой сняло.
Вот Коля, видишь как я аккуратно...чуйства твои определенные берегу. А ты про дыбу...Н-да! а как же по другому то?(это я про чуйства а не про дыбу  ) :D

0

117

Предлагаю ввести статью за религиозную пропаганду. А подпунктом - за религиозную пропаганду с особой жестокостью... :)

0

118

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/25/1038703.html 

Организатор пикета, Надежда Соболева, заявила, что на месте строительства храма нужно завершить строительство ставшего "долгостроем" здания школы.

Пс. В связи с участившимися спиливаниями крестов возникает и существует тайное ощущение, что это делают сами церковники... для нагнетания скорости усиления мер по борьбе с борьбой с христианскими ценностями... :):):)  И вопрос резонный, что лучше - храм или школа? Почему министр образования не ездит и не втыкает столбы на местах строительства будущих школ? Сколько нужно храмов, чтобы заменить школу?

0

119

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru/society/20120925/759174523.html

0

120

http://www.ria.ru/society/20120925/759174523.html

Поддержали, потому что все депутаты самых разных взглядов понимают, насколько это вопрос важный и опасный - важный с одной стороны и опасный с другой", - сказал Никонов РИА Новости.

"Вообще с религией не шутят и верой не шутят, потому что это самые глубокие пласты человеческой психики, это вопросы, в которых невозможны компромиссы", - сказал Никонов.

Болезнь... какие уж тут шутки... Чувак не сказал, что "бог есть или его нет". Он сказал конкретно - "глубокие пласты психики и нет компромиссов" - т.е - "не обижайтесь... сами понимаете"...

0


Вы здесь » Свободный видеофорум » На деревне Бабушки » Религия - это болезнь.