Что за наглое враньё?! Большинство есть макароны с сосисками из сои и ещё картошку, бывает греча, но это теперь деликатес. И я вхожу в это большинство.
Молоко из порошка, в хлебе пальмовое масло (не хилый канцероген) и т.п. херня во многих дешёвых продуктах, а дорогие продукты 70-80% населения не доступны.

Что за чушь? Это где написано? Наша система кормила не слабую часть третьего мира, наращивала ВПК, при том за 15 лет после войны восстановила промышленность до уровня мировой державы. При том мы соревновались с такими странами, как Англия и США, которые не кормили страны третьего мира, а эксплуатировали. Учите историю.

Что за сказки? В СССР не было социализма, так же не было и коммунизма. У нас был политаризм по азиатскому типу воспроизводства. Учите историю.

Так как можно работать, если после работы приходится вместо отдыха на второй работе работать что бы семью кормить? Как можно работать, когда вокруг все тенденции к деградации? Приходят молодые инженеры и начинают херню проектировать откровенную. Не скажу что сам мега-инженер, отнюдь. Но тот что делают некоторые вообще пи...ц полный! Заказчики ох..ли в конец, хотят как можно дешевле в ущерб безопасности, удобству для человека и другим важным экплуатационным свойствам здания. Строят дом, а он уже через год течь начинает по фасаду потому что архитектор - фанатазёр (читай мудак) сочинил херню без учёта привязки к местным условия климата.
Как ты будешь работать хорошо, когда тебе нагло врут в лицо? Когда тебе говорят что нужно выйти в выходные и работать забесплатно? Ради чего? Да элементарно. Потому что дяди заключили договор с ёб...ми сроками, а ты крайний и должен еб...ть ради того что бы каждый из них купил себе по второму лексусу за мой счёт.
Вот зачем мне после этого хорошо работать?! За какую такую идею?

Да. Многие. В Великую Отечественную например. Что бы ты мог жить и дети твои могли жить. Но если для тебя это лабуда, то мне тебя искренне жаль.

Да, конечно.

Ну-ну, без вот этого.
Не благодарное это дело за всех говорить. Если Вы это едите, то это не говорит о том, что все это едят. Я деревенское молоко беру. У нас в городе полно маленьких деревенских магазинов, там и дешевле и натуральнее. Это не в советское время по талонам как собаки, убить были готовы друг друга за палку колбасы-и убивали, и калечили в этих очередях.

А мне не надо ее учить, я в этой самой истории жил( развитой социализм назывался) что ни на есть в самом сознательном возрасте. Вот мне сказки рассказывать не надо. Вы историю наверное по красно-коричневого цвета брошюркам учите перелопаченным на новый лад?

По количеству ядерных боеголовок соревновались? Ну кормили, и где теперь эти ваши друзья? Лучше бы о своих гражданах беспокоились. Хотелось бы от вас услышать истинную причину развала СССР.
Востонавливали на немецком оборудовании. И за счет чего? Расстрел новочеркасских рабочих помните?, историк вы наш ненаглядный. И в 60х  мясо раз  в неделю ели.

Ну так а ко мне какие претензии, я ходил на работу, туда где мне нравилось. Советую и вам тоже самое делать, т.е. жить в согласии с самим собой. И потом...обеспечение семьи это ваша забота, и только ваша. Вот это надо четко усвоить и не вываливать эту проблему на головы других...не по мужски как то.
И еще...я в советское время не ныл, потому что работал и зарабатывал, и в постсоветское тоже самое. И семья моя всегда была обеспечена выше среднего уровня. Может вам стоит подойти к зеркалу и призадуматься, может что то в себе изменить? Могу пожелать только удачи.
P.S.И с ВОВ не все так однозначно, стоит только на цифры посмотреть. Не, ну если по книге Маршал Жуков, тогда все в ажуре.

Отредактировано ACCRGD. (2011-11-13 17:55:02)

Так за счет тех же самых, что и всегда и при любой власти, в любое время и у любого народа. Только у одних доля зарплаты составляет до 50% , а у других 10% и тогда, и сейчас.  Как у нас.

А чем тебе деревенское молоко не нравится? Корова то была, вот только молока в магазинах не было-за часика два придешь до открытия, тогда детю купишь, а так балалайка. Очевидное, но невероятное. А насчет рыбы ты правильно заметил-раньше мы этой рыбы в глаза не видели, только по блату, а сейчас все прилавки завалены и 80кг килограмм. И мне по хрену кто и для кого ее ловит, я в чужую задницу не привык заглядывать.
И на Обкомовских дачах я в советское время был-мать друга там в обслугах работала. И снабжение там было, простому советскому гражданину в страшном сне не снилось. Сейчас лексус, тогда чайка-всему  свое время. Не надо ля-ля, ну не серьезно.    

Это время горбатого. Даже я помню, когда маленький гулял, как в очереди у магазина за бухлом стояли десятки людей за железной загородкой как скот. Горбатый вообще в конце 80-х заныкал на несколько лет по складам товаров, создал искусственно дефицит, дабы все уверовали в прогнивший СССР и необходимость реформ. Невзоров в те времена делал репортажи как на свалку вывозились на уничтожения машины с колбасой. Это его в США научили. У них так продукты в 1932 году уничтожали, опыт богатый.
Историю учил и учу по разным источникам. Например есть отличный учебник "Философия истории" Семёнова. За два месяца осилил, как раз в 2008 году, дабы лучше причины кризиса уразуметь.
http://scepsis.ru/library/id_1065.html
Так же, касательно кризиса есть интересная книга "Наиболее распространенные заблуждения и безумства толпы" Чарльза Маккея, к слову 1852 года издания.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=183082
Там на конкретных примерах показан экономический кризис в масштабах одной страны (Англия, Франция, Голландия).

Причина комплексная. Верхи хотели некой реставрации капитализма с наследственными привилегиями,  запад боялся страны с отсутствием частной собственности на труд (читай на капитал) и тоже способствовал всеми доступными средствами развалу страны, ну и промытые мозги граждан желающих джинсов и колбасы.

Я могу и делаю. Другой вопрос что делать всем остальным инженерам? Пойти торговать на рынок, взять в руки видеокамеру, купить машину и таксовать?
Вот есть умники на ТВ. Например показывают одного из троих владельцев всех сетей продуктовых магазинов страны и вот он с экрана так и говорит: "Вы не эффективные, сами виноваты, нужно эффективно работать или валить из страны, вас никто не держит!"
Так если все врачи, инженеры, водители общественного транспорта, пожарные, полиция займутся коммерцией, будут торговать на форексе, станут тур. агентами на Мальдивах или ещё куда гастарбайтерами уедут, как, блять в стране будет жить, а?
Это эгоистическая логика: "вот я обеспечил!" Ну ты обеспечил, я обеспечил. Но все-то не смогут обеспечить, вот о чём речь! Большинство не сможет обеспечить в складывающихся условиях. За себя не переживаю особо, не глупый, за год освоил работу опера и инженера монтажа, голодать не буду при любом раскладе.
Но остальным-то в этой стране что делать?

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых

Отредактировано Nick Jamisson (2011-11-13 22:09:56)

Nick, бесполезно здесь спорить. Даже по той простой причине, что это спор поколений, и к тому же  людей с разным социальным уровнем и положением. Все же наш коллега ACCRGD успел пожить и в советские времена, смог пристроиться и в новое время. Ему повезло, удалось вклиниться в эту систему. Таких как он, работяг было и тогда, есть и сейчас очень много А сколько из них пропало, кто не смог вклиниться?  Сейчас он на пенсионе, имеет свой загородний домик в 15 км от квартиры, может чуть больше, намытый за годы безвременья мешочек с золотом. Дети выросли, а внукам на конфетку всегда найдет пару сотен в мешочке. Заботы свалились. Жизнь в почти шоколаде. Тем более советский период не приучил к большим запросам, а новые времена не успели развратить. (ACCRGD, дружище, извини за фантазии, пытаюсь понять твою мотивацию и ты мне видишься примерно таким).  Я вот тоже, до пенсии не так далеко - полторы пятилетки. Статус достойный и зарплата довольно высокая по сравнению с молодежью. Живу в столице, чего еще мне надо? При этом есть еще и перспективы роста зп и положения, если не погонят с работы или здоровье позволит! Но я в системе, наверное, почти в такой же, в какой, возможно, работал наш коллега! А вот что тем, у кого дети еще в школе, т.е. вам,  и впереди надо их растить, поступать в вуз и т.п. А ситуация в стране не очень спокойная. Не сейчас, на эти выборы, так через пару лет с Запада нам обещают события как на Ближнем Востоке. Могут и продукты перекрыть, да мало ли что, вплоть до высадки натовского десанта для обеспечения непрерывности поступления энергоносителей. Во всяком случае в Лиссабоне на саммите в прошлом году они такие варианты обсуждали при проработке новой концепции.
  А здесь спор поколений. Пенсионеров вам не переспорить - будет приведена тысяча мелких примеров, разобранных по времени, но собранных в кучу в одном посте. И бесполезно будет что-то доказывать. Тем более у вас мутные воспоминания детства о середине 80-х. А я в это время из провинции перебрался в Москву, имея дочуру дошкольницу. Она и в первый класс пошла в Москве. Все происходило на моих глазах. Оба переворота 1991 и 93 года. В моем окружении были и те, кто ложился под танки в 91, и те, кто Ельцина на дух не переносил, а сейчас из последних один даже в министры федеральные выбрался ( не буду называть фамилию). Помню 200-тысячные демонстрации на Манежной, Жирика, стоящего сзади грузовика, на котором как на трибуне выступали Гдлян с Ивановым (кто их еще помнит?). Жирик на них кричал, чтобы ему дали слово, а потом раскрасневшийся и обиженный оборачиваясь говорил, что он любит тусовки и трибуны. Но ему слова на демократических мероприятиях не давали никогда. Помню альтернативную демонстрацию на ноябрьские в 1990 году, это когда  на Красной стреляли в Горбачева, а Ельцин выступал на Старой площади именно в это же время. У меня был пропуск журналиста  "всюду" и я мог передвигаться по улице 20 лет Октября (сейчас Никольская) туда- сюда до угла ГУМА, до самой крайней цепочки ментов, или КГБ-шников. И оттуда из-за плеча военного видел, как построились Горбачев, Рыжков, кажется Гаврила Попов и еще кто-то. И они шеренгой двинулись по брусчатке через Красную к Василию Блаженному. Это же самое потом не один раз видел в хронике тех лет. Это была последняя демонстрации на 7 ноября в нашей стране, вроде бы...   
Ребята, спорить бесполезно, у всех свой опыт, уникальный при этом. И это самое любопытное в таких разговорах. Лучше просто обсуждать, обмениваться мыслями. Я вот например в последнее время почти не читаю антипутинские газеты. Больше инет, да иногда радио по утрам на работу в машине. Но недавно наткнулся на автора, коммуниста, фронтовика, Владимира Бушина, который издал  книгу "Пляски на сковородке", где места на месте не оставил и от Путина, и от Медведева, а также Собчака. Мы привыкли, что больше Новодоворские-Латынины мочат наш тандем с правого либерального угла. А здесь давят с левого. Для более точного стереозрения на нынешних руководителей - если кому интересно -  книжка здесь http://lib.rus.ec/a/30189 .  Надо выбрать книгу и и жать на кнопку "читать".  Аргументация порой больше газетная и лозунговая, но некоторые факты, уже подзабытые, выстраиваются в довольно стройную систему взглядов. Любопытный автор. Скачал себе и его книжку про Солженицина, которая там же на Либрусеке. Резко отрицательную. Почитаю тоже, если будет время....

Отредактировано vernik (2011-11-13 23:11:58)

Николай! слова у тебя какие то скользкие: пристроиться, намыть... я понимаю, издержки профессии, но все же...это же не статья на заказ.
Пожить и посмотреть успел и могу сравнить. Пристроиться? смотря что подразумевать под этим словом. Одно дело, если кому то задницу вылизывать(а я так и понимаю значение этого слова) и другое дело вкалывать и обеспечить себе и семье достойный уровень жизни. А вот это уже совсем другое дело.
Может быть и конфликт поколений, только почему то со знаком наоборот. Я за новое, а молодой человек за старое.
И с уровнем жизни в советское время ты ошибся. Ты догадываешься как можно было жить в 60х на зарплату в 400-500 сов. рублей, когда на заводах рабочие получали 120-150.? Я с 68г хожу в фирменных(а тогда других и не было) ливайс. Но это зарабатывал отец. Но и я всегда старался поддерживать этот уровень. И колонки за 500р, и усилители за 640, и вертаки с шуровской головой, и маг вертикалка типа Акай, и кинокамеры типа Кварц и пр. и пр. И это в конце 70х . Не, ну дети партийных бонз жили гораздо круче, не сравнимо круче, но мы ведь про заработанное?
И про поколения...и тогда были такие, которые ненавистью исходили к успешным людям. И ничего в этом нового нет-это было и всегда будет. Я уже говорил, что там где я работал были и молодые ребята.В возрасте от 28 и до 40, трое из них имеют Никон Д700 и все в таких случаях положенное, остальные технику попроще. Машины само собой. Не очень навороченные, в пределах 300.-400 тысяч рублей. Мой племянник, сын двоюродной сестры, с девятого класса работает в компьютерной фирме, программист. Сейчас заканчивает универ, настоящий, в Академгородке. Этим летом пересел на Бентли. Тут Игорь губера с лексусом упоминал. Его старший брат 25 лет, работает в энергетики, рассекает на мерсе. В каком страшном сне могло присниться, чтобы в сов. время сын рабочего в 20 лет нарезал на Чайке, да еще купленную на свои заработанные? Ребята! вы как то свои мозги согласуйте с реальностью.  Ну и вот всем им  нахрен нужна советская власть? А сосиски и они с магазина тоже покупают и жрут их за милую душу-не западло.
Я уже был 3.5 года на пенсии когда ушел с работы- просили поработать. Предприятие перенесли в другое место, в Инскую, ты Николай должен знать, а меня это не устраивало, вот я и ушел. Переругался с руководителем и гл. инженером-не отпускали. Был как бы ведущим спецом в своей области. Вот 30-40 летних сокращали, а я на пенсии работал. Считай это нескромностью, но это так.
Поэтому ну что я могу сказать? не надо исходить слюной, можно захлебнуться-все живут по разному при любой власти. И всем  успеха!

А в ваших краях всегда с молоком хреново было, условия для животноводства не те.

А диплом инженера это что, пропуск в сытую жизнь? Пусть идет дрова пилит, корову доит, вон Игорь без молока страдает , За то что у него диплом(он для себя учился) его кормить бесплатно что ли должны?

Отредактировано ACCRGD. (2011-11-14 06:33:19)

У нас молоко по 28. Выбор шире, это ты как то больно уж мягко-несравнимо шире! Я уже говорил, что многое почти бесплатно было, а жили от зарплаты до зарплаты.. В середине и конце 60х было полное изобилие, прилавки были завалены. А основная масса ела картошку с солеными огурцами, капустой, помидорами и с селедочкой.   Редко мясо. Денюжков не было.  в деревне с весны до осени вообще мясо в глаза не видели -молочком прибавлялись   Когда Брежнев поднял зарплаты и пенсии в 2 раза, с прилавков все исчезло в один миг. Вот с этого и начался очевидный крах СССР. А тут мне про историю по ушам пытаются катать.
Сейчас не только жратва, сейчас  жить интересно, вон сколько вокруг всего. И не только молодые, а и старые люди за новую жизнь. Я когда пенсию пришел оформлять, в прихожей вовсю шел спор на эту тему-трое были за "красных" а двое за "белых" .
Еще раз повторю-сейчас изврат! а что вы хотели после стольких сотен лет издевательства над народом? В один миг, чтобы как в Швеции? и долго еще это будет продолжаться, но движение началось и есть результаты и это радует.

У нас в этом же магазинчике и козье молоко свободно продают. Эти продукты как то и зимой можно было взять. А вот свежие фрукты и овощи, это полный отлуп. Я лук зеленый на подоконнике выращивал и декоративные помидоры как раз к Новому Году. Пиво по блату  брали-сейчас это вообще дикостью кажется и хрен кто из молодых поверит. В конце 60х этого шоколада пирамиды стояли, но это не говорит о том, что население употребляло-только к празднику детям. Потом как испарился. Добудешь кило окорока, гордый домой идешь-не зря жизнь прожил

А нахер он - выбор шоколада? Вот честно. Сколько сортов нужно? Мне вот пары сортов хватало. Зато из како бобов шоколад был, а сейчас киндер сюрприз в котором в основном воздух и пластмасса. И вот такой киндер сюрприз мне предлагает система. Казаться, а не быть. Не созидать, а иметь.

Эдуард Хиль предложил национализировать хлебную промышленность, на что ему эффективный хлебопроизводитель заявил: "А вы помните сколько в СССР было сортов хлеба? 5 сортов всего. Так это ж нельзя! Это что же будет!"
На что Хиль ответил: Зато дети здоровые будут.

В общем, лучше меньше, но продукт.
А сейчас вот
http://asher.ru/security/business/koprophilie

Отредактировано Nick Jamisson (2011-11-14 22:44:33)

http://lev-sharansky2.livejournal.com/75429.html

Отредактировано Nick Jamisson (2011-11-14 23:44:42)

Ага, за новый коммунизм

Ну -ну, еще бы рассказал кто придумал, какая первая модель и почему она такая и сколько лет выпускается просвети меня неуча.

Вот что сейчас у некоторой части молодежи не отнимешь, так это опломб. Начитаются заголовков и давай всех учить направо и налево.

Отредактировано ACCRGD. (2011-11-15 07:10:32)